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De izquierdas y de derechas - Debate Directo 18-6-2018

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Descripción de De izquierdas y de derechas - Debate Directo 18-6-2018

izquierda derecha ideologia orígenes vigencia


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Comentarios

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Milner Donovan

1 El concepto ?izquierda? y el concepto ?derecha? tienen origen (según algunos historiadores) en la Revolución Francesa de 1789. 2 Cuando el debate y colisión o lucha era entre quienes defendían el status quo que significaba la permanencia de la Monarquía en el poder es decir los conservadores y quienes defendían acabar con los privilegios que disfrutaban los integrantes de la dinastía monárquica, la nobleza o los miembros de la Iglesia. Desgraciadamente lo que surgió fue la burguesía que simplemente cambió los nombres, pero los privilegios siguieron. Y como recambio de la burguesía en otras revoluciones surgió la burguesía del partido comunista cuya vanguardia proletaria era pura teoría.

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Nadi

Una matización. Los británicos solo impidieron que la flota republicana utilizara el puerto de Tánger, y no que se combatiera en el Estrecho.

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Henea

Rosenthal ha definido muy bien que podría ser considerado derecha, ahora y siempre, y qué es izquierda, aún asumiendo que no son ideas o conceptos cerrados y estáticos. Por un lado está la defensa de los privilegios, en diferentes grados, de un sector de la población concreto, y en el otro la defensa de los derechos de todos contra esos privilegios otorgados bajo diferentes premisas teóricas. Desde Roma hasta hoy una lucha permanente. Luego esta la justificación teórica del por qué se defienden esos privilegios, osea los diferentes trajes ideólogicos que, o justifican la defensa de esos privilegios, o los niegan en beneficio de una mayoría social. Escobar marea la perdiz. Pretende difuminar conceptos para confundir, y dar legitimidad a una derecha que según él puede estar en muchos sitios y en ninguno, aunque en realidad ya esta más que definida en la práctica por su pasado histórico. Como dice Rosenthal te define el otro. El empleo del concepto casta también lo tergiversa Escobar llevandolo al terreno ideológico liberal de "Casta es la clase política en el poder", cuando en realidad la casta es la oligarquía. El sector económico que utiliza al poder político como meros capataces para defender sus chiringos y privilegios. Si no tenemos claro que es la llamada Casta... mal empezamos.

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Revolucionario

He oído 13 minutos. Yo soy marxista y sé que decir que la izquierda empieza con Carlos Marx es un absoluto disparate propio de alguien que no tiene ni pajolera idea de la historia reciente.

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Juan

De hecho Escobar pervierte conceptos como libertad y la transfigura en individualidad como hace cualquier liberal moderno, por eso dice que la voluntad social es incompatible con la libertad del individuo, como si el individuo fuera algo desintegrado y a parte de su entorno.

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turrican

Joder con el Escobar, con los años que tiene todavía no sabe que él mismo es de derechas, muy de derechas. Claro, no se quiere enterar. ¡Qué capacidad para divagar!

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Juan

Increíble lo del Musk, jjjjjjjjjjjjjjj. Sin gran esfuerzo podrían haber buscado un tipo medianamente más inteligente para interpretar el papel de ''individuo triunfador'', jjjjjjjjj. Ese enlace es para guardarlo de por vida...

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Henea

No soy evidentemente liberal, aún admitiendo el valor de los liberales clásicos, que a dia de hoy serían incapaces de poner coto, ni teorico ni práctico, al poder desproporcionado del capital financiero. Por cierto siempre hablo de liberalismo económico. De las cosas del comer. Lo otro no es necesariamente ni de derechas, ni de izquierdas, son solo políticas sociales para diferenciar a partidos semiguales en el circo político. El actual neoliberalismo tiene escuelas, claro, pero son solo un argumentario o marco teórico ficticio para justificar el aplicar determinadas políticas económicas que benefician a una oligarquía frente a una mayoría social. Liberalizar el mercado es un regalo para sectores monopolísticos, que por otro lado, controlan al estado a través de sus partidos políticos, a lis que financian y promueven mediáticamente. Ciudadanos son los nuevos elegidos, y el Pp puede jugar el papel de un contenedor que retenga y haga de trasvase de votos a ciudadanos, según vaya rejuveneciéndose el voto liberal. Aunque quizás en el pp todavía no se han dado cuenta. Esa coartada teórica liberal defiende que el estado desaparezca en los espacios en los que éste puede intervenir y romper sus monopolios, o promover competencia dando herramientas para sobrevivivir a las opciones económicas más débiles. Y a la vez, porque toda la teoría es solo una coartada, desde el gobierno de turno se benefician de la protección a sus chiringos, de las políticas que promueven burbujas especulativas, y de concesiones públicas a sus empresas. En occidente es cada vez más dificil hacer todo esto por la fuerza. Es más practico disuadir y convencer. Construir voto favorable a través de los grandes medios. Y vivir de las rentas. De un modelo oligárquico rentista. Esa es la casta y no solo la clase política, como se suele decir desde la derecha cuando se quieren hacer los revolucionarios. Y la teoría neoliberal y lis medios que la difunden, las nuevas fuerzas de choque de la oligarquía de toda la vida.

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Jungarian Rhapsody

Juan por lo menos Soros sabe leer bien a Marx y de ello se aprovecha, mientras algunos "liberticidas" son de chiste y nunca mejor dicho. Vende humo liberal ELON MUSK, no tiene perdida todo el hilo: "Marx was a capitalist. He even wrote a book about it." https://twitter.com/elonmusk/status/1007758296336330753.

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Jungarian Rhapsody

Juan si. Además de eso, por la aureola de filantropo, ver sectores "izquierdistas" en él un capitalista de rostro humano, financiar a ONGS, medios de que van de "progresistas" y parte de movimientos para poder influir en ellos según convenga.. Por todo eso y mas, también por leer a Marx, su posición es lo de antes dicho. "EN LO ECÓNOMICO DE DERECHAS Y EN LAS COSTUMBRES DE IZQUIERDAS" Aquí uno de la cuerda de BARBA echándole flores. Artículo de Alberto Garzón, https://www.attac.es/2011/06/08/la-teoria-economica-marxista-aplicada-por-un-especulador/. Por aquí en DD, había un par de programas que le dedicaron cuando estaba Marat. Cuando DD era de algo mas de calidad que en la actualidad con Mejutos y Escobares. https://www.attac.es/2011/06/08/la-teoria-economica-marxista-aplicada-por-un-especulador/

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